Cavi

[Giuseppe Pochiero]

Costante dielettrica relativa (o permittività) della poliolefina? Simile al polipropilene? 

Perché, se vuoi diminuire un po' la capacità C, a parità di intreccio, dovresti scegliere un materiale con costante dielettrica relativa più bassa. Ecco il perché dell'utilizzo del teflon...

Proviamo un bel intreccio con filo isolato per avvolgimenti dei motori ?  chissa che ne sce?!  poi lo si chiude nella guaina termostr.   il cavo del secolo ? 

[Stefano Zoni]

Per Enzo.
La poliolefina è un nome "generico": http://www.treccani.it/enciclopedia/poliolefine/


Il Radox (R) dovrebbe essere quantomeno PE (polietilene) con costante dielettrica di 2.3.


http://www.demezzi.it/tabelle/costante_dielett.php


Nella versione "irradiata" diventa PE-X, migliorandone le caratteristiche isolanti (CD = 2.2).


http://www.tiemme.com/wp-content/uploads/2011/05/Catalogo-tecnico-Cobra-Pex-ita.pdf


(vedi pag. 5).


L'assenza di Cloro (come nel PVC) elimina possibili "inquinamenti chimici" sul rame (già protetto dalla "stagnatura").


Ciao

[Enzo Messina]

 

[Stefano Zoni]

 

[Enzo Messina]

Conosco bene il progetto.
Se adesso non avessi altre cose da fare, ed il tempo non è mai abbastanza...



Ho "trovato" questa tipologia di cavo (disponibile su Distrelec).
 http://www.recaudine.it/upload/prodotti/167.pdf 
 Isolante: poliolefina e non PVC
 Rame: multifilare e stagnato
 La cosa potrebbe interessarmi, e la sezione sale a 1,5 mmq per singolo cavo.
 Una bobina da 100m viene circa 62-63 euro + sp.


Segnandosi bene le estremità dei cavi (nastro, pennarello o altro) ed usando un tester ( o pila e lampadina!) per controllare bene le linee + e -, si potrebbe anche cavarsela con una sola bobina del colore voluto, risparmiando ancora sul costo ed investendolo su finitura e terminazioni.


Prima o poi...

Io, quasi due anni fa, l'ho costruito usando questi (vedi foto allegata):
 
 http://it.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1764966&CMP=i-bf9f-00001000
 
 http://it.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1764971&CMP=i-bf9f-00001000
 
e ho speso ancora meno rispetto a quanto hai preventivato col tuo cavo. Il tutto made in USA...

[Stefano Zoni]

Io, quasi due anni fa, l'ho costruito usando questi (vedi foto allegata):
 
 http://it.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1764966&CMP=i-bf9f-00001000
 
 http://it.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1764971&CMP=i-bf9f-00001000
 
e ho speso ancora meno rispetto a quanto hai preventivato col tuo cavo. Il tutto made in USA...

Sempre bobina da 100 m immagino?


Ho visto il pdf allegato nel link, e letto il materiale dell'isolante: Modified Polyphenylene Ether.
Non è Polietilene o Polipropilene.
Il suo valore di Costante Dielettrica, dovrebbe essere intorno ai 2,6.


Sul link: http://www.demezzi.it/tabelle/costante_dielett.php


...il Polifenilene è dato per 2,7


Detto questo, come ti sei trovato a sostituire i cavi normali, con questo tipo?


Ciao

[Enzo Messina]

Sempre bobina da 100 m immagino?


Ho visto il pdf allegato nel link, e letto il materiale dell'isolante: Modified Polyphenylene Ether.
Non è Polietilene o Polipropilene.
Il suo valore di Costante Dielettrica, dovrebbe essere intorno ai 2,6.


Sul link: http://www.demezzi.it/tabelle/costante_dielett.php


...il Polifenilene è dato per 2,7


Detto questo, come ti sei trovato a sostituire i cavi normali, con questo tipo?


Ciao

Sono bobine da 30 m (100 ft). Non contiene alogeni (in ogni caso si tratta di rame stagnato "bene", dopo quasi due anni le terminazioni sono lucide come quando l'ho costruito, ed io vivo a 1,5 km dal mare...) e comunque ha una costante dielettrica più bassa del "volgare" PVC, pur costando uguale ad esso (almeno allora).

Come mi sono trovato? Rispetto al Supra 2x4mmq che possedevo, con le 7/06 c'è qualche differenza in gamma altissima, sopra i 9-10 kHz (si tratta di passare da 0,6 uH/m a 0,165 uH/m di induttanza, il foglio di calcolo fa vedere abbastanza bene l'entità, che comunque cambia a seconda dell'impedenza complessa della cassa), ma usandone solo 3 m per canale, è dura stabilire una differenza...

Ti posso però dire che su tratte più lunghe (tipo 5-7 m) la differenza in gamma altissima c'è e si sente bene... 

Al momento l'ho prestato ad un amico appassionato qui in città (io adesso possiedo una versione "improved" di quel progetto con una L ancora più bassa, sempre per una questione di numero di fili impiegati, che sono raddoppiati e hanno una sezione minore) e devo dire che è così contento del cambio che non vuole più ridarmelo indietro, in pratica l'ha preso in "ostaggio" fino a quando non gliene costruisco uno per lui (così dice). Aspetta e spera (potrebbe anche lui rimboccarsi le maniche per costruirlselo, no?)...

[Giuseppe Pochiero]

Io, quasi due anni fa, l'ho costruito usando questi (vedi foto allegata):
 

QUanta pazienza,  io ho fatto la prima parte  comprato le matasse , trovare anche rosso e nero, poi avevo letto bene anche di un intreccio con Cat5,  trovato  tagliato i cavi anche di questi , finita li, fare gli intrecci ci ho provato ma  non cè lo fatta :o)

[Stefano Di Bartolomeo]

Con un trapano a bassissima velocità è un lavoro quasi agevole 

[Stefano Zoni]

Sono bobine da 30 m (100 ft). Non contiene alogeni (in ogni caso si tratta di rame stagnato "bene", dopo quasi due anni è lucido come quando l'ho costruito, ed io vivo a 1,5 km dal mare...) e comunque ha una costante dielettrica più bassa del "volgare" PVC, pur costando uguale ad esso (almeno allora).

Come mi sono trovato? Rispetto al Supra 2x4mmq che possedevo, con le 7/06 c'è qualche differenza in gamma altissima, sopra i 9-10 kHz (si tratta di passare da 0,6 uH/m a 0,165 uH/m di induttanza, il foglio di calcolo fa vedere abbastanza bene l'entità, che comunque cambia a seconda dell'impedenza complessa della cassa), ma usandone solo 3 m per canale, è dura stabilire una differenza...

Ti posso però dire che su tratte più lunghe (tipo 5-7 m) la differenza in gamma altissima c'è e si sente bene... 

Al momento l'ho prestato ad un amico appassionato qui in città (io adesso possiedo una versione "improved" di quel progetto con una L ancora più bassa, sempre per una questione di numero di fili impiegati, che sono raddoppiati e hanno una sezione minore) e devo dire che è così contento del cambio che non vuole più ridarmelo indietro, in pratica l'ha preso in "ostaggio" fino a quando non gliene costruisco uno per lui (così dice). Aspetta e spera (potrebbe anche lui rimboccarsi le maniche per costruirlo, no?)...

Grazie per la risposta Enzo.
Ancora un paio di domande, se vuoi.
1) di quanto si "accorcia" il cavo finito, ripetto allo spezzone di filo singolo?
In altre parole: se parto da spezzoni di 5 m quanto arriverà il cavo finito; 4,5m?
2) La frase che ho messo in neretto: vuol dire che potrei usare cavo da metà sezione per il doppio degli spezzoni?
Parto quindi da un passaggio in più, da 8 attorcigliamenti da 2 invece che 4, giusto?


Ciao

[Enzo Messina]

Grazie per la risposta Enzo.
Ancora un paio di domande, se vuoi.
1) di quanto si "accorcia" il cavo finito, ripetto allo spezzone di filo singolo?
In altre parole: se parto da spezzoni di 5 m quanto arriverà il cavo finito; 4,5m?

Forse un po' più lungo (tipo 4,6-4,7 m) dipende da quanto stringi l'intreccio. Il mio, partito da 3 m, è diventato circa 2,8...

2) La frase che ho messo in neretto: vuol dire che potrei usare cavo da metà sezione per il doppio degli spezzoni?
Parto quindi da un passaggio in più, da 8 attorcigliamenti da 2 invece che 4, giusto?

Si, ma calcola che l'accorciamento sarà maggiore e comunque non dimezzi l'induttanza, che da 0,165 uH/m scende a circa 0,11 uH/m, oltre alla "fatica" maggiore per realizzarlo (prova ad intrecciare col trapano, a bassa velocità, dei cavi sottili. Se non stai attento, rischi di accartocciare su se stessa la treccia appena creata); la versione "improved", partendo sempre da 3 m, è scesa a circa 2,7 m...


Ciao

 

[Stefano Zoni]

  , mi hai dato da pensare!

[Giuseppe Pochiero]

Con un trapano a bassissima velocità è un lavoro quasi agevole 

bhe si cosi effettivamente si puo anche provare ad attorcigliarli  l'effetto elettrico finale  è lo stesso.


in attesa  di questi  http://it.wikipedia.org/wiki/Fili_elettrici_molecolari
ci possiamo accontentare

[Mariano Marabella]

Io attendo che mi arrivino questi...   http://it.wikipedia.org/wiki/Superconduttori
E' come collegare i diffusori direttamente ai morsetti del generatore (amplificatore)

[Enzo Messina]

Io attendo che mi arrivino questi...   http://it.wikipedia.org/wiki/Superconduttori
E' come collegare i diffusori direttamente ai morsetti del generatore (amplificatore)

Oppure si fa in modo che il cavo delle casse non sia più lungo di 2 m. Secondo quello che dice il nostro foglio elettronico, simulato con 2 m di lunghezza e qui allegato, qualunque cavo va bene, anche una "volgare" piattina da 0,5 mm², che riesce a stento a stare dentro i famosi ± 0,1 dB (usando un ampli con 300 di DF e le 7/06)...

P.S.: Aggiunta al post. Se non si fosse ancora capito, quasi tutte le configurazioni che si vedono nelle manifestazioni/esposizioni prevedono una lunghezza di cavi di questo tipo, visto che si tende ad avvicinare i finali quanto più possibile alle casse. E allora, tutti quei "tubi dell'acqua" o "serpentoni" in bella mostra, a cosa servono? Elementare Watson, solo scenografia...